Вярвате ли на "тефтерите" ?

До каква степен може да се вярва на тефтерите(книгите),описващи местонахождението на скрити иманета и съкровища?...
Аз,ако имам нещо подобно за криене и тръгна да го заравям някъде,въобще няма да изчуквам по скалите-ориентири никакви сърнички,мечета,жаби,квачки с пилета и прочие-само ще ги скицирам мащабно и кодирано.
...Вярно е,че има много скрито. Не малко е намерено ,но и не малко,вероятно е останало. А в тефтерите,според мен, има най-вече страст,героика и преувеличена до неузнаваемост действителност.Поздрави на всички колеги!

Едно време по турско пък и преди това малко хора са знаели да пишат и да правят карти,за това са оставяли нишани,т.е. нещо което да те ориентира след време къде се намираш и как да го откриеш.Защото както знаем всичко в природата се видоизменя то било ерозия,свлачища и т.н.Като ориентири най-вече се вземали скали,големи камъни,кладенци,чешми,пещери,вековни дървета и др. все неща които няма да се променят кой знае колко.За това и са дялкали по скалите с насочващи знаци символи и др.Погледнато логично си е точно така.Колко случаи има на заровени турски гърнета в дворове под голям орех, много са.

Абсолютно всеки човек или куче си заравя парите или кокала за да може след време като огладнее да го изрови и изяде.Първо никой няма да копае 2 - 3 или 5 метра дълбочина защото ще го види някой през това време,А като му затрябват парите пак трябва да копае като луд.Обикновенно всеки който заравя парите си е обмислил предварително внимателно къде ще ги зарови и познава много добре мястото където ще ги скрие.На него не му е необходимо да дяла никакви знаци и фигури за да ги видят други хора.Той си знае къде са му парите.Никакви карти не му трябват ,-те са му в главата.Никой не е заравял съкровища и правил знаци и карти за да улесни Иманярите след 200 години.Всички знаци ,нишани ,карти и описи на съкровища са правени за да заблудят и измамят Иманярите,  като им вземат пари за тях.В България са излезли няколко хиляди колективни находки и не съм чел в известията и годишниците на Археологическия институт при нито един случай това да е станало посредством нишани или карти.Тия легенди за съкровища са от стотици години като с времето са се ошлайфали и са станали красиви и примамливи.Те обаче търпят развитие ,защото преди нямаше легенда за римски музей.Но с навлизането на металотърсачите започна и търсенето на антики.Иманярите разбраха че те струват много повече пари от златото и измислиха легендата за римския музей.Но тая легенда трябва да се шлифова още,за сега е твърде груба.В миналото Иманярите трябваше да се съобразяват само със заклинанията и магиите които пазеха златото.Сега ,особено заради филмите с Индиана Джоунс в легендите намериха място много хитроумни капани.Които безотказно могат да действат стотици години.За 100 години от съществуването на археологическия музей най голямото открито златно съкровище е вълчитрънското с тегло 12,5 килограма.Преди през социализма според Иманярските легенди се търсеха невероятните бакъри и арании пълни със злато.Сега обаче през демокрацията могат да се купят много скъпи коли,самолети и имения за които са необходими милиони.Ето защо и търсените съкровища станаха от порядъка на минимум 2 - 3 тона злато.Толкова трябват на един Иманяр за да живее като хората.Интересното е че никой не търси парите за да ги вложи в някакъв бизнес ,а иска да намери толкова че да ги харчи докато е жив.Ако някой хайдутин ограби няколко килограма злато той има възможност с тях да си купи имот и да стане чорбаджия в другия край на България където не го познават.Няма да рискува повече живота си по баирите и да тегли мизерия.
Няма опасност да свършат Иманярските пари защото уж някъде и да ги намерят ,то Иманярите веднага казват че са намерили само едните.Там има и други и то повече.
Все пак Иманярските нишани и тефтери с описания са полезни защото с тях не се чудят къде да копаят Иманярите.Иначе ще надупчат навсякъде земята. 

vvurbanov написа:

Абсолютно всеки човек или куче си заравя парите или кокала за да може след време като огладнее да го изрови и изяде.Първо никой няма да копае 2 - 3 или 5 метра дълбочина защото ще го види някой през това време,А като му затрябват парите пак трябва да копае като луд.Обикновенно всеки който заравя парите си е обмислил предварително внимателно къде ще ги зарови и познава много добре мястото където ще ги скрие.На него не му е необходимо да дяла никакви знаци и фигури за да ги видят други хора.Той си знае къде са му парите.Никакви карти не му трябват ,-те са му в главата.Никой не е заравял съкровища и правил знаци и карти за да улесни Иманярите след 200 години.Всички знаци ,нишани ,карти и описи на съкровища са правени за да заблудят и измамят Иманярите,  като им вземат пари за тях.В България са излезли няколко хиляди колективни находки и не съм чел в известията и годишниците на Археологическия институт при нито един случай това да е станало посредством нишани или карти.Тия легенди за съкровища са от стотици години като с времето са се ошлайфали и са станали красиви и примамливи.Те обаче търпят развитие ,защото преди нямаше легенда за римски музей.Но с навлизането на металотърсачите започна и търсенето на антики.Иманярите разбраха че те струват много повече пари от златото и измислиха легендата за римския музей.Но тая легенда трябва да се шлифова още,за сега е твърде груба.В миналото Иманярите трябваше да се съобразяват само със заклинанията и магиите които пазеха златото.Сега ,особено заради филмите с Индиана Джоунс в легендите намериха място много хитроумни капани.Които безотказно могат да действат стотици години.За 100 години от съществуването на археологическия музей най голямото открито златно съкровище е вълчитрънското с тегло 12,5 килограма.Преди през социализма според Иманярските легенди се търсеха невероятните бакъри и арании пълни със злато.Сега обаче през демокрацията могат да се купят много скъпи коли,самолети и имения за които са необходими милиони.Ето защо и търсените съкровища станаха от порядъка на минимум 2 - 3 тона злато.Толкова трябват на един Иманяр за да живее като хората.Интересното е че никой не търси парите за да ги вложи в някакъв бизнес ,а иска да намери толкова че да ги харчи докато е жив.Ако някой хайдутин ограби няколко килограма злато той има възможност с тях да си купи имот и да стане чорбаджия в другия край на България където не го познават.Няма да рискува повече живота си по баирите и да тегли мизерия.
Няма опасност да свършат Иманярските пари защото уж някъде и да ги намерят ,то Иманярите веднага казват че са намерили само едните.Там има и други и то повече.
Все пак Иманярските нишани и тефтери с описания са полезни защото с тях не се чудят къде да копаят Иманярите.Иначе ще надупчат навсякъде земята. 

Перфектен отговор колега

Наистина е перфектен.И болезнено логичен.

 

vvurbanov написа:

.В България са излезли няколко хиляди колективни находки и не съм чел в известията и годишниците на Археологическия институт при нито един случай това да е станало посредством нишани или карти.

Колега Върбанов,
Аз понеже не съм много образован  и не съм чел толкова книги искам да попитам дали някъде някой е прочел в археологически годишник или друг документ за намерени златни турски монети от преди освобождеието, т.н "турско злато"? Аз не съм чувал, а сигурно би трябвало да има и то не малко.

Няма и да прочетеш.Философите по света са много.

Може ли криенето на пари(имане) да се раздели на традиционно,битово и друго,по-мащабно,предизвикано от важни,исторически събития? Регионални,например.

jagler написа:

Няма и да прочетеш.Философите по света са много.

Колега,философите не се интересуват нито от глобалното,нито от регионалното ....наше занимание.Техните стойности са на последните етажи на небостъргача.

bai_georgi написа:

vvurbanov написа:

.В България са излезли няколко хиляди колективни находки и не съм чел в известията и годишниците на Археологическия институт при нито един случай това да е станало посредством нишани или карти.

Колега Върбанов,
Аз понеже не съм много образован  и не съм чел толкова книги искам да попитам дали някъде някой е прочел в археологически годишник или друг документ за намерени златни турски монети от преди освобождеието, т.н "турско злато"? Аз не съм чувал, а сигурно би трябвало да има и то не малко.

И аз не съм учил археология.Като си купих първата машина почнах да се интересувам къде има монети.Турските монети не са интересни и почти не съм ги търсил.Тогава преписвах само къде има разпилени от тракторите по нивите антични монети.Все пак съм ходил на 3 - 4 разпилени находки от западноевропейски талери смесени с турски сребърни монети.В сравнение с античните ,находките с турски монети са много по малко.Това според мен е защото селищата от турско време функционират и сега,но естествено не се търсят като античните.А находките се намират главно в селищата.И ми се струва че народа ни през турско е бил много по беден.Имало е много шайки,бандити и много данъци.От това е страдало производството и икономиката.Досущ както е сега.Знаем че най много се намират медни монети,след това сребърни и златни.Като имаме на предвид колко малко медни и сребърни турски монети се намират ,нормално е и златните да са по малко.Та описаните находки с турски златни монети са много малко.Намирал съм само три малки златни турски монети,като най голямата от тях беше 3,6 грама.Но аз не съм търсил по турски селища ,ако се случи някоя сред античните пари.Сега вече като търсят по селищата след XV век сигурно намират повече турции.
------------------------------------------------------------------------------------------------
По някога на едно селище се намират 20 - 30 колективни находки от един период.Явно е че е имало нападение и жителите са били изненадани и избити.Има находки от републики до денари 2 - 3 век ,казват че това са семейни съкровища събирани от поколенията.Някои находки са малки на няколко или дори само на един император.Тия пари може би са получени от еднократна продажба на някаква стока.Срещат се и находки от по стотина денара за които има съмнения че са получени при пенсионирането на някой легионер ветеран.Има и находки над 20 000 - 100 000 денара за тях казват че са градски или съкровища на някоя военна част.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Колега jagler,май мене имаш на предвид като говориш за философи.
Казват че Вълчан войвода е имал 32 тона злато,което е приготвил за да заплати освобождението на България.Хайдутите са излизали по гергьовден и са се прибирали по димитровден.Това са по малко от 6 месеца или 180 работни дни като смятаме съботите и неделите.Ако Вълчан е ограбвал по един кг. злато на ден ,което е добър надник ,то ще заработи 180 кг за една година.За да събере 32 тона злато ще са му необходими 177 години за да се пенсионира.Трябва да имаме предвид че не е ограбвал султанската хазна.Защото султана не е ходил с нея из България да си проветрява златото.Няма и намерени никакви подземия римско злато.Римската империя се е простирала на територията на много съвременни държави.Ако някъде беше намерено подземие с тонове римско злато това щеше да предизвика сриване на цените на златните монети по западните аукциони.Да не говорим как щяха да го отразят медиите.

vvurbanov написа:

bai_georgi написа:

vvurbanov написа:

.В България са излезли няколко хиляди колективни находки и не съм чел в известията и годишниците на Археологическия институт при нито един случай това да е станало посредством нишани или карти.

Колега Върбанов,
Аз понеже не съм много образован  и не съм чел толкова книги искам да попитам дали някъде някой е прочел в археологически годишник или друг документ за намерени златни турски монети от преди освобождеието, т.н "турско злато"? Аз не съм чувал, а сигурно би трябвало да има и то не малко.

И аз не съм учил археология.Като си купих първата машина почнах да се интересувам къде има монети.Турските монети не са интересни и почти не съм ги търсил.Тогава преписвах само къде има разпилени от тракторите по нивите антични монети.Все пак съм ходил на 3 - 4 разпилени находки от западноевропейски талери смесени с турски сребърни монети.В сравнение с античните ,находките с турски монети са много по малко.Това според мен е защото селищата от турско време функционират и сега,но естествено не се търсят като античните.А находките се намират главно в селищата.И ми се струва че народа ни през турско е бил много по беден.Имало е много шайки,бандити и много данъци.От това е страдало производството и икономиката.Досущ както е сега.Знаем че най много се намират медни монети,след това сребърни и златни.Като имаме на предвид колко малко медни и сребърни турски монети се намират ,нормално е и златните да са по малко.Та описаните находки с турски златни монети са много малко.Намирал съм само три малки златни турски монети,като най голямата от тях беше 3,6 грама.Но аз не съм търсил по турски селища ,ако се случи някоя сред античните пари.Сега вече като търсят по селищата след XV век сигурно намират повече турции.
------------------------------------------------------------------------------------------------
По някога на едно селище се намират 20 - 30 колективни находки от един период.Явно е че е имало нападение и жителите са били изненадани и избити.Има находки от републики до денари 2 - 3 век ,казват че това са семейни съкровища събирани от поколенията.Някои находки са малки на няколко или дори само на един император.Тия пари може би са получени от еднократна продажба на някаква стока.Срещат се и находки от по стотина денара за които има съмнения че са получени при пенсионирането на някой легионер ветеран.Има и находки над 20 000 - 100 000 денара за тях казват че са градски или съкровища на някоя военна част.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Колега jagler,май мене имаш на предвид като говориш за философи.
Казват че Вълчан войвода е имал 32 тона злато,което е приготвил за да заплати освобождението на България.Хайдутите са излизали по гергьовден и са се прибирали по димитровден.Това са по малко от 6 месеца или 180 работни дни като смятаме съботите и неделите.Ако Вълчан е ограбвал по един кг. злато на ден ,което е добър надник ,то ще заработи 180 кг за една година.За да събере 32 тона злато ще са му необходими 177 години за да се пенсионира.Трябва да имаме предвид че не е ограбвал султанската хазна.Защото султана не е ходил с нея из България да си проветрява златото.Няма и намерени никакви подземия римско злато.Римската империя се е простирала на територията на много съвременни държави.Ако някъде беше намерено подземие с тонове римско злато това щеше да предизвика сриване на цените на златните монети по западните аукциони.Да не говорим как щяха да го отразят медиите.

Колега vvurbanov ти наистина си уникален ейвала браво 

Браво на колегата, споделям разсъжденията му.

Относно прословутите легенди за Вълчан войвода с времето всичко е толкова преувеличено и украсено че тези катъри с /картофи/ за нищо не ги е имал.

vvurbanov написа:

...Обикновенно всеки който заравя парите си е обмислил предварително внимателно къде ще ги зарови и познава много добре мястото където ще ги скрие.На него не му е необходимо да дяла никакви знаци и фигури за да ги видят други хора.Той си знае къде са му парите.Никакви карти не му трябват ,-те са му в главата.Никой не е заравял съкровища и правил знаци и карти за да улесни Иманярите след 200 години.Всички знаци ,нишани ,карти и описи на съкровища са правени за да заблудят и измамят Иманярите ...

Не е съвсем така
Бил съм свидетел няколко пъти на намерени находки по знаци. Дори единия път видяхме "нишаните" след като излязоха гърнетата.
На свободен ход в гората край Камчия, бяхме се пуснали на безцелно търсене, без да има обект наоколо, без керамика или други ориентири.
Близо до един каменист скат, на колегата апарата му така свирна, че щеше да счупи стрелката. Това беше през 97-ма год. и тогава бяха актуални стрелките.
На 2 места, на 1м. едно от друго имаше заровени 2 гърнета на две педи дълбочина. Съдържанието им беше общо 700 сребърни гроша на Иван Александър и Иван Срацимир, две шепи сребърни копчета (топче с халкичка) и една златна верижка с камъни.
След това като огледахме внимателно, на каменния скат точно над мястото на всяко от гърнетата имаше по една издялана стрелка сочеща надолу. Интересното беше, че стрелките бяха релефни, изпъкнали, а не издълбани в камъка.
Може би този който е скрил гърнетата е направил стрелките, защото наоколо беше само гора, без никакви белези и ориентири. Със сигурност преди няколкостотин години терена и бил по различен, може и някаква постройка да е имало наблизо, или друга особеност, но знаците са факт и дори още стоят на мястото.

Ето това исках да им подскажа на колегите ,ама те не ,не било така...все едно са живели тогава и знаят как е.Но евала колега че си споделил такъв случай с теб,защото малко са такива които да кажат. 

Няма закони и правилници по какъв начин трябва да се заравят съкровища.Както съм написал по горе "обикновено" не се правят нишани и знаци.Дялането на знаци предизвиква шум и има голям риск някой да чуе и види какво се прави.Прясно разкопаната пръст си личи поне година-две.При заравянето на пари е нежелателно някой да разбере къде са.За това не се препоръчва вдигането на шум и оставянето на следи.Много пъти и аз съм крил пари.Установил съм че най добре се крият там където терена се обработва ,нива или градина защото не личи къде е дупката.Най лошо е да се крие в самия пръстен под на сградата.Понеже е на сухо дупката с години не може да се заличи.За това и повечето антични находки  са в покрива ,стените или най често извън сградите.
Много често Иманярите като видят някой нишан и трап до него си мислят че някой е изкопал златото.Колега Ancient Hunter,твоят случай явно не е такъв и е много любопитен.И аз се радвам че го сподели с нас.

Това с нишаните е все едно в портмонето при дебитната карта да има листче на което да пише пин кода ! Е има и такива малоумници .

hristo0o0 написа:

Това с нишаните е все едно в портмонето при дебитната карта да има листче на което да пише пин кода ! Е има и такива малоумници .

Малкото случай на съвпадения са изключения от логичните и не "малоумни" правила.

Ancient Hunter написа:

vvurbanov написа:

...Обикновенно всеки който заравя парите си е обмислил предварително внимателно къде ще ги зарови и познава много добре мястото където ще ги скрие.На него не му е необходимо да дяла никакви знаци и фигури за да ги видят други хора.Той си знае къде са му парите.Никакви карти не му трябват ,-те са му в главата.Никой не е заравял съкровища и правил знаци и карти за да улесни Иманярите след 200 години.Всички знаци ,нишани ,карти и описи на съкровища са правени за да заблудят и измамят Иманярите ...

Не е съвсем така
Бил съм свидетел няколко пъти на намерени находки по знаци. Дори единия път видяхме "нишаните" след като излязоха гърнетата.
На свободен ход в гората край Камчия, бяхме се пуснали на безцелно търсене, без да има обект наоколо, без керамика или други ориентири.
Близо до един каменист скат, на колегата апарата му така свирна, че щеше да счупи стрелката. Това беше през 97-ма год. и тогава бяха актуални стрелките.
На 2 места, на 1м. едно от друго имаше заровени 2 гърнета на две педи дълбочина. Съдържанието им беше общо 700 сребърни гроша на Иван Александър и Иван Срацимир, две шепи сребърни копчета (топче с халкичка) и една златна верижка с камъни.
След това като огледахме внимателно, на каменния скат точно над мястото на всяко от гърнетата имаше по една издялана стрелка сочеща надолу. Интересното беше, че стрелките бяха релефни, изпъкнали, а не издълбани в камъка.
Може би този който е скрил гърнетата е направил стрелките, защото наоколо беше само гора, без никакви белези и ориентири. Със сигурност преди няколкостотин години терена и бил по различен, може и някаква постройка да е имало наблизо, или друга особеност, но знаците са факт и дори още стоят на мястото.

Нещо много безмислено ми се струва-на един метър разстояние,пък с две стрелки?Тва, се едно да си заровя имането,и отгоре да сложа табела-"Само за оторизирани лица,случайни нехранимайковци да не барат!"   Ма знае ле човек,логики разни 

Безсмислено или не, но е факт.
Мястото е толкова забутано, че и сега трудно се намира и шанса да мине някой да те види точно в такива шубраци е нищожен. Какво ли е било преди 600-700год. когато са скрити?
Да не забравяме, че и времената са били други  и хората и мисленето им. Пък и не всички са супер умни и изобретателни. Болшинството хора са били неграмотни, да не говорим да измислят някакви сложни карти. Ние също се зачудихме защо точно така са скрити. Възможно е да първо едното да е скрито и след време другото. Един господ знае...
Ако се случи някой път да мина пак от там, ще щракна 1-2 снимки на стрелките. Те всъщност са направени като 2 издължени островърхи триъгълника, сочещи с острия връх надолу.

Това също е открито и извадено по знаци, преди 21год., дори без детектор.

Снимката е няколко месеца след "събитието", затова така изглежда. Големия камък е куб със страна 1м. и преди да бъде разкопан и бутнат настрани се подаваше на около педя над земята...
Но да не обръщаме форума на "Искрено и лично".

Ancient Hunter написа:

Безсмислено или не, но е факт.
Мястото е толкова забутано, че и сега трудно се намира и шанса да мине някой да те види точно в такива шубраци е нищожен. Какво ли е било преди 600-700год. когато са скрити?
Да не забравяме, че и времената са били други  и хората и мисленето им. Пък и не всички са супер умни и изобретателни. Болшинството хора са били неграмотни, да не говорим да измислят някакви сложни карти. Ние също се зачудихме защо точно така са скрити. Възможно е да първо едното да е скрито и след време другото. Един господ знае...
Ако се случи някой път да мина пак от там, ще щракна 1-2 снимки на стрелките. Те всъщност са направени като 2 издължени островърхи триъгълника, сочещи с острия връх надолу.

Това също е открито и извадено по знаци, преди 21год., дори без детектор.

Снимката е няколко месеца след "събитието", затова така изглежда. Големия камък е куб със страна 1м. и преди да бъде разкопан и бутнат настрани се подаваше на около педя над земята...
Но да не обръщаме форума на "Искрено и лично".

Дори и да са истина,тези случаи са по скоро изключения,които потвърждават правилото,което пък г-н Върбанов е обобщил доста точно според мен.Красивите местности,"личните"места,открояващите се различия в релефа и терена никога не са за пренебрегване,разбира се,и аз много обичам да се "мотам" там,но случаите в които Фортуна ми се е усмихвала са такива,каквито е описал колегата 

Честит празник на всички колеги,на които този ден действа по-особено върху настроението ,самочувствието и желанието за по-справедлив и достоен живот!
Честитя празника лично и на колегата В.Върбанов!

Трибал-М написа:

Честит празник на всички колеги,на които този ден действа по-особено върху настроението ,самочувствието и желанието за по-справедлив и достоен живот!
Честитя празника лично и на колегата В.Върбанов!

Я пъ я! Кво съм написал...Обръкал съм форумо(човека-не съм)!....Сори!

Трибал-М написа:

Трибал-М написа:

Честит празник на всички колеги,на които този ден действа по-особено върху настроението ,самочувствието и желанието за по-справедлив и достоен живот!
Честитя празника лично и на колегата В.Върбанов!

Я пъ я! Кво съм написал...Обръкал съм форумо(човека-не съм)!....Сори!

Еми при тази формулировка на празника ...няма как !!!!Тва -"на народните будители"-много размито ,някак си,.....даже лишено от смисъл.А ти не форумо,сбъркал си времето ,щото скоро ще спрем да зачитаме и други празници.....Настроение и самочувствие.....,това са забравени неща,и един празник не може да ги припомни.!

Малеее! Колега,я направо съм се изложил с таа ретро емоционалност...Голем срам!
...Ами,ако пущим "Вятър ечи,Балкан стене"?...Шъ има ли полза?